?

Log in

No account? Create an account
Жизнь и страдания: так ли они нераздельны?.. - suicide_ru [entries|archive|friends|userinfo]
suicide_ru

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Жизнь и страдания: так ли они нераздельны?.. [Jun. 27th, 2005|07:44 pm]
suicide_ru
suicide_ru
[zosima_s]
Из глубины веков пришло к нам утверждение, что жизнь есть страдание. Мы принимаем это в априоре, но мало кто задумывается над тем, а действительно ли это так?
И действительно: ну вот есть у меня острая душевная боль, причиной которой явились некоторые обстоятельства. Что делать: изменить ли причины, бороться ли с болью, забыться?.. И разве одно это уже не доказывает древний постулат: "Жизнь есть страдание"?...
linkReply

Comments:
[User Picture]From: grax
2005-06-27 09:21 am (UTC)
Душевные страдания - удивительно полезная вещь.
На грани самоубийства открываются новые горизонты, иное понимание вещей.
(Reply) (Thread)
From: suicident
2005-06-28 01:58 am (UTC)
Ни фига там не открывается :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: funnysuicide
2005-06-27 09:25 am (UTC)

Молись и постись

> Мы принимаем это в априоре

И тут мне сделалось невыносимо смешно.

> Жизнь есть страдание

Древний буддисткий постулат, в Новое время подхвачен Шопенгауэром в связи с декадансом.
Причем в само понятие вкладываются не только отрицательные ощущения, получаемые от соприкосновения с действительностью, но и некий порочный круг существования, само бытие-в-повторяемости. В чем и состоит главная ошибка "философов" от буддизма. А может и великая истина :-) А тот, кто будет утверждать обратное, должен заранее принять Атман=Брахман, иначе не получится вывести.
Не нужно онтологизировать собственные страдания. Тем более если это становится благовидным предлогом для ничего-ни-делания.

PS Расписываю исключительно по той причине, что была занята этой проблемой в свое время.
(Reply) (Thread)
From: ex_sabi
2005-06-27 12:36 pm (UTC)

Re: Молись и постись

Что ты понимаешь под "онтологизировать собственные страдания"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: agnes_fornalik
2005-06-27 11:20 am (UTC)
на мой взгляд, острая душевная боль - ничто по сравнению с болью физической. если с Вас через час начнут живьём сдирать кожу, Вы даже не вспомните о той единственной, ради которой Вы были готовы на всё. имхо, конечно. я, по крайней мере, себе - и прочим - в этом всегда признаюсь, пусть даже в этом и кроется самый неприкрытый цинизм: я кого и что угодно смогла бы предать, лишь бы избегнуть физических пыток и мучений. наверное, именно поэтому я и не могу решиться на самоубийство, хотя и вижу его единственным способом отстраниться навсегда от столь неприглядной жизни.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: black_messa
2005-06-27 11:55 am (UTC)
Поддерживаю!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: praesens
2005-06-27 01:14 pm (UTC)
Ты че парень :)
Выкурил косячок, раслабился. Поел вкусно. Пошел посмотрел на закат к примеру. Ощути вкус к жизни.
А еще вот есть сайт. bodhi.ru там как раз книга о устранении негативных эмоций. Если ты действительно к ним так чувствителен.
Хотя ИМХО прими себя таким какой ты есть. Со своей грустью и печалью. Это красиво парень ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: amethyst_glass
2005-06-27 02:58 pm (UTC)
Конечно, жизнь страдания.. вся жизнь. Недавно, во время глубокой депрессии, я спрашивала себя, не лучше ли мне сразу сдохнуть, потому что ничего хорошего, кроме стресса, меня в жизни не ждёт. (Умереть в такой ситуации добровольно с точки зрении стоиков было бы весьма осмысленно.)
Но с другой сторны - жизнь, это вызов...
(Reply) (Thread)
From: praesens
2005-06-27 10:01 pm (UTC)
Бля да да жизнь это страдания :))))
хаха ха
реально вы прикалываетесь.
Я сначала и непонял, что это все стеб над суицидниками ;)
(Reply) (Thread)
From: zosima_s
2005-06-27 11:16 pm (UTC)
Понятия "страдания" и "счастье" - состояния ума.
Допустим, происходит некая ситуация. Сама по себе - она никакая. Она просто есть. Просто есть по отношению сама к себе. И мы можем воспринять её по отношению к себе на основе наших верований, нашей системы ценностей мира.
Женщина, когда рожает, порой, испытывает боль, но не определяет её для себя, как страдание, напротив, радуется сквозь слёзы!..
Когда вы вырываете больной зуб - тоже испытываете боль, но знаете, что это - к конечному облегчению.
Значит, боль - это не есть страдание. Боль - это реалия физического тела. Страдание - определение нашего отношения к ней.
"Свобода от боли — это не потребность, это предпочтение. Переместив Потребность на уровень предпочтения, мы поставили себя в положение исключительной власти над получаемым переживанием.
Мы можем даже иметь власть над болью — достаточную для того, чтобы фактически игнорировать боль, а часто действительно заставить ее исчезнуть. Многие люди демонстрируют это."
(Reply) (Thread)
From: zosima_s
2005-06-27 11:19 pm (UTC)

Что является причиной страданий?

Но, как бы-то ни было, есть ли страдание понятие объективное или субъективное - что же является его причиной?
Что является причиной страдания каждого из нас?
(Reply) (Thread)
From: funnysuicide
2005-06-28 12:33 am (UTC)

Re: Что является причиной страданий?

Так то совсем просто, учи матчасть :-)
Коли не праздный интерес, прочтешь и поймешь.
http://www.reiki.ru/files/word.zip - Слово Будды (обзор текстов Палийского канона)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zefirishe
2005-06-28 06:25 am (UTC)
а у меня вопрос к тем,кто считает,что из-за боязни физической боли никогда не пошли бы на суицид:а вы никогда не задумывались над тем, что физическая боль бывает настолько сильной,что мечтаешь только об одном - уйти из этого мира,причем уже все равно,каким способом?...
(Reply) (Thread)
From: praesens
2005-06-28 03:09 pm (UTC)
а ты никогда не задумывалась, что существуют очень сильные обезболивающие?
Которые могут избавить от боли совершенно и на очень длительный срок.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: violet_ray
2005-06-29 08:45 am (UTC)
есть же превосходная фраза на эту тему...
измени то, что тебе под силу (то есть борись с болью или с ее причинами...)
не пытайся менять то, что не под силу (то есть тогда лучше изменить отношение к этой боли или к причинам ее вызывающим)
и всегда отличай одно от другого;)

забыться — это тоже метод... но не надолго
можно забыться навсегда — но это уже другая история...
(Reply) (Thread)
From: zosima_s
2005-07-14 10:05 pm (UTC)
>...борись с болью или с ее причинами

А можно просто не воспринимать боль, как страдание.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: dominicanes
2005-07-01 12:11 am (UTC)
Жизнь не есть страдание! Я уверен в этом на все сто. Кому не лень прочитайте мою статейку на тему страдания, она отвечает на впорос "Что такое страдание?".
http://www.livejournal.com/users/dominicanes/1178.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: metamorfosa
2005-07-09 03:05 pm (UTC)
жизнь есть страдание в буддизме. и страдания вызываются желаниями.чтобы отказаться от страданий нужно всего лишь отказаться от желания. а не от жизни.
(Reply) (Thread)
From: zosima_s
2005-07-10 01:36 am (UTC)
Жизнь не есть страдание в априоре. Но, увы, есть страдание у большинства из ныне живущих... для того, чтобы понять, что страдание - не обяательный спутник жизни - нужно осознать нашу зависимость от Десяти Человеческих Иллюзий... http://www.livejournal.com/users/zosima_s/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: revoltp
2005-07-14 02:05 pm (UTC)
"Надо бы гордиться болью. Это - память о нашем высоком предназначении" Новалис.
(Reply) (Thread)
From: zosima_s
2005-07-14 10:06 pm (UTC)
А что мы получаем от того, что гордимся болью?..
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dfase
2006-08-12 08:18 pm (UTC)
прошу меня простить что не забанил вас сразу. тот комент был удален.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ishay
2008-02-05 06:08 pm (UTC)

Поправлю, позволите? :)

"Мы принимаем это в априоре, но мало кто задумывается над тем, а действительно ли это так?"

Мы принимаем это априори, но мало кто задумывается над тем, а действительно ли это так?

Вот так правильно.

(Reply) (Thread)